Vineri mi-am zis, cu obida: la naiba cu piata romaneasca plina de oferte cheap!
Dragilor, vi se pare normal sa dezvoltati (pentru sume in jur de 1500 EUR) site-uri complexe si complete (arhitectura scalabila, cms, shopping cart, e-comm, etc) pentru companii care aduc si reprezinta in Ro niste super-branduri (and I mean, super-branduri, intelegeti? fara gluma!!!!), care isi doresc o pozitionare exclusivista in piata (de top absolut) si care cheltuiesc milioane de euroi ca sa-si faca showroomuri - showroomuri care, culmea, nici macar nu-s deschise non-stop, asa cum sunt site-urile!!!! … Cu ce p***a masii isi calculeaza bugetele de on-line?! Da’ oare si le calculeaza cumva, sau vine Dom’ Patron si zice: “Mey, va ia mama dreaqu’ daca platim mai mult de XXX E pe site-urile noastre … care ar trebui sa iasa formidabile de banii astia!”
Din punct de vedere personal, pur si simplu nu pot sa concep asa ceva. Din punct de vedere business, nu pot sa-mi bag echipa in asa ceva. Si am sa le-o zic si lor, luni.
Tind sa cred ca relatiile cele mai simple, mai directe si mai frumoase se intampla pe undeva intre niste IMM-uri de nivel mediu, la genul 20-40 angajati, are nu au ajuns sa fie infestate de fantasma “corporatismelor”, si nici nu isi doresc asa ceva.
Acum realizez cu amaraciune ca ceva s-a fracturat in relatia pe care o construiam cu truda. Pentru ca intuiesc un fapt crud: chiar daca clientul ne prefera “pentru ca le-a placut modul in care punem problema”, si chiar daca ar reveni asupra conditiei de “reconsiderare substantiala a pretului”, si ne-ar aloca banii pe care i-am cerut initial (sau, ma rog, pe undeva pe-aproape), lucrurile n-ar mai curge smooth, cu entuziasmul si frenezia si implicarea cu care am gandit tot proiectul, urmarind cu istetime diferentierea in fata concurentei.
… Iar azi e duminica, mi-am revenit un pic dupa oboseala de peste saptamana, si o mai zic odata: FUCK’EM ALL!
Voi ce ziceti?
20 responses so far ↓
1 Takeshy // Nov 12, 2006 at 1:37 pm
True, true, true.
Dar daca totusi vrei sa te simti mai bine zi si tu ca ignorantii ca “piata e in dezvoltare” :)) Expresia asta imi lumineaza intotdeauna ziua ca un banc bun de care nu te saturi niciodata.
2 Jobsessive // Nov 12, 2006 at 1:58 pm
Da, e in “dezvoltare” … o tot vad “dezvoltandu-se” din ‘96 incoace. Dezvoltarea p***ei masii, azi si maine. O sa fie in dezvoltare si peste 5 ani, si atunci la fel se va pune problema. Snapanisme balcanice. Comportament idiot. O sa vada (si o sa stranga din buci, la greu) cand o sa iasa concurenta cu temele facute … nici nu vor stii ce i-a lovit. Deja lucrurile se misca,dar daca nu vor sa tina seama de asta, e problema lor. In definitiv, am incercat sa-i consiliem. Da’ se pare ca daca nu scrie pe tine McCann sau Leo, fix rahat … Iar shpaga inca nu am dat, ca sa luam proiectele. Si nici nu ne gandim sa o facem. Dragoste cu sila nu se poate.
3 addicted // Nov 12, 2006 at 2:00 pm
Pai… sa pun si io niste gaz pe foc, poate, asa, o rezolvam si cu caldura in sezonu’ rece. Evident ca nu e normal sa fii privit de sus (si la propriu si la figurat) numa’ pentru ca EL e clientu’ iar TU esti agentia. Sa-mi fie cu iertare, da’ relatia Client - Agentie nu este (oricat de mult s-a impamantenit treaba asta la noi) ABSOLUT DELOC o relatie de genu’ Sef - Angajat. Nici macar pentru ca EL (Clientu’) da banu’ iar TU (Agentie) executi un proiect. Nici macar atunci cand diferenta dintre tine si el (din punct de vedere financiar) este similara cu diferenta dintre David si Goliat. Categoric, relatia trebuie sa fie una de “colaborare”, nu una de “impunere”. Plus ca relatia si increderea se construiesc, nu se cumpara.
Ca sa n-o mai lungesc in metafore, am mai spus-o de multe ori (chiar cu riscul de a nu mai fi… simpatic): imi doresc din tot sufletul ziua in care o Agentie (ATL, BTL, Online, Webdesign, whatever) sa refuze un Client pentru a-si pastra principiile intregi si coloana neindoita. Trust me: asta nu te scoate de pe piata, dimpotriva!
4 Virgil // Nov 12, 2006 at 2:42 pm
Pai in primul rand sa schimbi titlul post-ului. Nu meseria e de vina. Deci n-are rost sa te f*** in ea. Meseria e, (banuiesc doar, din ceea ce vad ca scrii), minunata, si mai e si in echipa. Are in schimb rost sa te f*** in ei de clienti (cei care iti cer asa ceva), daca simti o secunda (o singura secunda!) ca echipa ta nu e platita in acord cu munca pe care o depune. Simplu. Mai bine iti iei toata echipa si mergeti impreuna la un film si-un snooker. Amaratii aia de 1500 de euro vor veni din alta parte, in mod sigur, si fara bataie de cap, fara clienti tampiti..
5 Jobsessive // Nov 12, 2006 at 3:04 pm
Aveti dreptate, amandoi …!
Doar ca uneori treaba devine atit de amara, incat ma intreb daca nu ar trebui sa fac altceva. Lucruri gri, in joburi de fofileala, de complezenta, formale si insipide, fara nici un fel de provocari decat cele de a da bine in sedinte si la petrecerile de companie … joburi facile din care sa iasa banii - ca doar sunt atitea si atitea variante mult mai profitabile in economia noastra “de tranzitie” … Dar nu pot! Imi place meseria asta - daca nu mi-ar fi placut, nu as fi fost in stare sa rezist la ore tarzii, cautand solutii interesante si cai neumblate, si incercand sa-mi motivez si oamenii dincolo de aspectul financiar.
Sincer, ii invidiez uneori pe cei care au mult timp pentru familie, care stau w/e-urile acasa, stiind sigur ca salariul vine, negresit, ca si concediul si vacantele … Pina la urma a fost alegerea mea, dar cred ca si viata a avut ceva de “zis” in privinta asta - pentru ca etapele s-au legat.
O sa treaca si povestea asta. Si dupa ce vor da banii aiurea, cu zgarcenie, vor intelege (… sau nu) ca trebuie sa acorde mai multa atentie acestor proiecte.
… Iar noi vom fi aici. Zambind, impreuna cu ALTI clienti. The wise ones.
6 addicted // Nov 12, 2006 at 3:21 pm
“Anything I set my sights on, I do! The world is my playground and I have discovered an unlimited amount of things that I have yet do. Amazing! I sometimes wonder why I don’t set my sights any higher!”
Este ceea ce spune despre sine o buna prietena, o optimista incurabila. Ce-ar mai fi de zis? Lumea nu incepe, nu se termina si nici nu se impiedica cu ignorantii. Ii trateaza cu ignoranta!
7 Filip // Nov 12, 2006 at 3:40 pm
Mda, am avut si eu astfel de experiente. Hehe, inca mai am! Solutia? Outsourcing cat mai mult, iar din cand in cand cate-o lucrare la pret de Romania.
Alegerea de o lua pe cont propriu: grieu, dar avantajele care vin cu asta nu le-as da decat pe foarte multi bani!
8 radu ionescu // Nov 12, 2006 at 3:57 pm
Man - pe o piata pe care top spenderi in advertising abia incep sa aloce peanuts pe online, si DOAR pentru media - este normal sa existe dereglari.
Si pe masura ce oameni ca tine refuza joburi unde ar iesi in pierdere apar si clienti care inteleg / au incredere. Eu vad asta de 4-5 ani incoace. Si e normal.
Ma uit ce acceptam sa fac chiar si acum un an sau doi - si vad clar evolutia. Si ia-o si invers: clientii chiar nu stiu online, si e normal. Daca vine acum la tine un consultant in management sa iti reorganizeze firma - cat crezi ca ar fi normal sa iti ceara: 1.000 / 5.000 / 10.000 / 20.000?
Nu ai de unde sa stii pentru ca nu ai trecut prin asta.
Nu ma intelege gresit, am fost de mii de ori in aceeasi postura, insa am facut ce faci si tu: am spus PAS. Fara sa o iau personal.
9 Jobsessive // Nov 12, 2006 at 6:14 pm
Problema mea e ca (inca) mai pun pe masa totul, cu entuziasm, fara sa ma gandesc la consecinte, fara sa ma gandesc prea mult ca partenerul de discutie are ceva de ascuns.
Dar ma vindec. Incet, incet.
Intr-adevar, clientii stiu prea putin on-line. Se uita la executii si se pierd in ele (maaaama, ce misto e Fordul ala care sare prin ecran, modelare 3d, whoaaa ce Flash, vreau si eu site-ul integral animat, etc) dar nu se uita la ramificatiile proiectului, la posibilitatea de scalare/dezvoltare, la implicatiile in businessul sau, la consecinte, la integrarea intr-o strategie generala de marketing. Cei mai multi nici macar nu au strategia, dar in fine - poate cer eu prea mult de la ei. Si la propriu, si la figurat.
Mi-e clar ca e nevoie de o pozitie clara, ferma, directa… “Frate, vrei cheap? Apoi nu ma mai f**e la cap - mergi la cei care iti ofera atit cat vrei, cheap!!! Si arde-te ca sa intelegi cum stau lucrurile!”
10 Filip // Nov 12, 2006 at 6:23 pm
Ar fi tare sa ne luam un angajament pe tema asta :). Asa, mai multi din breasla.
- “Buna, sunt Filip si in ultimele 5 saptamani am refuzat 3 clienti!”
- “Hello Filip!”
11 Dragos Roua // Nov 12, 2006 at 8:13 pm
Salut batrine!
Enervarea pe client e normala. E dreptul lui, ca si al tau, sa ceara. Ce obtii, asta e alta treaba.
Trecut si eu ca si tine prin zeci de experiente de genul asta, am ajuns sa ofer clientului, in discutia preliminara, cele 3 criterii pe baza carora putem sa colaboram… Chiar daca facem lucruri usor diferite acum - de multa vreme nu am mai facut proiecte complete de website-uri pentru clienti - si vindem mai mult servicii, se aplica aceeasi ecuatie.
1. Clientul trebuie sa vrea sa colaboreze cu noi. I’m not kidding, e fundamental, daca vine la mine si-mi zice: X imi ofera cu 10% mai putin, ii spun frumos buna seara, dumneavoastra nu doriti sa lucrati cu noi, doriti sa lucrati cu X.
2. Sa ofere servicii/produse de calitate. Nu te lua dupa rasunetul brandului, sau dupa banii cheltuiti in publicitate. Noi am avut chiar si situl hackerit din cauza unora care gasisera par in mancarea comandata prin culinar.ro. Nu faceam noi mancarea, evident, ci clientul. Fostul client.
3. Sa-si permita. Nu suntem ieftini.
Aceasta triada de argumente este unul din cele mai importante asseturi interne si e unul din cele 10 lucruri pe care toti angajatii trebuie sa le stie despre firma…
Dorm mult mai linistit de cand m-am pus de acord cu aceste 3 criterii…
Hai o saptamina buna!
P.S. Scorpioane, scuza lapsusul, dar cand ANUME este ziua ta?
12 Costin // Nov 12, 2006 at 9:32 pm
As fi inclinat sa dau vina pe tara si sa te linistesc spunand ca in alta parte e mai bine … nu cred asta! … ceea ce vinzi tu are prea multa legatura cu arta ca sa nu te fac atent ca marii pictori de oriunde au devenit celebri in general dupa moarte.
Un website nu e tangibil prin natura lui … vinzi ceva ce nu exista decat virtual … e firesc ca o mare parte din clienti sa aiba probleme de perceptie si de valorizare…de aici falimentul dot-com-urilor de acum cativa ani.
Iti recomand cu caldura o cartulica scrisa de Frederic Beigbeder despre lumea creativilor … a fost cartea care m-a pus pe ganduri si care ma motiveaza sa-mi caut alta meserie…
http://www.librariilehumanitas.ro/product.php/199.000_lei/3001/
http://www.opendemocracy.net/arts/article_566.jsp
http://www.iqads.ro/interviul_2376/publicitatii_de_acum_ii_lipseste_creativitatea_anilor__80_si__90.html
13 Jobsessive // Nov 12, 2006 at 11:15 pm
@ Dragos: multam de incurajare, Scorpioane! Indeed, cred ca se impune un credo al echipei - unul pe care sa-l simti in vene si-n suflet.
Vorbind de punctul 1, intr-adevar, daca clientul nu-si doreste sa lucreze cu tine decat pe considerente de cheapness, nu ai cum sa astupi prapastia ce incepe sa se caste intre voi.
Punctul 2 il simteam, dar il formulam oarecum diferit: “Clientul trebuie sa-si doreasca pozitia de number one in piata in care activeaza! Daca el nu-si doreste o pozitie de top, noi nu putem face minuni!”
… Iar punctul 3, de acord pe deplin: nu am pornit un business ca sa fac acte de caritate (deocamdata!) si nici munca pro bono. O sa vina si randul acestor actiuni (poate chiar mai devreme decat le-a facut Gates si altii), dar inca nu simt ca e vremea.
Acu’, daca ma intrebi de ziua mea, citeste http://www.jobsessive.com/?p=485 si fa flotarea logica necesara
Da, exact lunea trecuta am mai imbatranit oleaca … 
Da’ tu cand … ?
@ Costin: am mai vorbit noi despre efemerul creatiei in sine, despre ciclul de viata prea scurt (in general) a site-urilor … ca si de implicarea slaba din partea clientilor (stii prea bine re cine vorbesc). Am sa cumpar cartea, daca zici ca este de citit.
In final, cred ca se impune o concluzie:”Rabdare si tutun, ca ciorba inca nu s-a ingrosat, chiar daca am pus rantashul!”
:)
O saptamana grozava sa avem cu totii!
14 Jobsessive // Nov 12, 2006 at 11:29 pm
Filip, sa o punem de o Societate a Suparatilor Anonimi
Facem si un site … dar ma tem ca va iesi tambalau mare, pentru ca sunt convins ca majoritatea s-au lovit la oua cu clienti cel putin “interesanti”, dar, in virtutea bunelor maniere, si sperand la reabilitari ulterioare ale relatiilor, nu au zis nimic - au zambit, si au inghitit-o cu demnitate. Cred de asemenea ca marile corporatii ar fi in topul comportamentului mizerabil cu potentialii furnizori de servicii … culmea spectacolului e la diversele festivitati de premiere, unde, cu un zambet larg i se multumeste sarguincios clientului pentru ca a oferit ocazia incredibila sa i se lustruiasca “bagheta magica” …
15 Prislea // Nov 13, 2006 at 4:24 pm
yes, yes
… societate is good site principii forum discutii & intilniri anuale pt gindirea strategiei… ca cheapisti din astia sint pe toate meleagurile, doar ca “acolo” 
de la anumite nivele e rusine mare sa gindesti (! ) ca vrei treaba cheap
sau facut site in genul astuia
16 Prislea // Nov 13, 2006 at 4:35 pm
hmm, am senzatia ca am uitat o ghilimea in link B] … acum ? (iar prin “acolo” ma refeream la teritoriile anglo-saxone - cele mai zgomotoase de altfel in problemele astea )
17 Jobsessive // Nov 13, 2006 at 7:29 pm
Buna idee, site-ul ala. Sa vedem cine se ataca cel mai repede.
18 Tomsa // Feb 14, 2007 at 2:06 am
Scuze ca va deranjez tot eu.
Noi am refuzat proiecte doar pentru ca nu mi s-au parut etice. Nu conteaza.
Am trait ani de groaza in care fara un interes un domeniu, cum as avea acum, incercam sa conving multinationalii ca Internetul merita exploatat (unde era cazul).
Ma uit, azi, 13-14 febr. 2007, la campania BCR. Plateste bannere in legatura cu o promotie. Incercati sa intrati pe regulamentul respectiv, va rog. Daca reusiti sa intrati, fara sa vi se ceara autentificare, iar daca merge struna macar intr-un caz, semnalati-mi si va dedic un imn, o oda in alexandrini, o poezie pe o tema la alegere.
E firesc sa se scartaie la bani, e firesc sa primeasca treaba proasta de banii astia si e firesc “sa nu creada” in Internet. Imaginati-va ca sunteti un simplu utilizator de net si cautati promotia Laura. Cautati “promotie Chio” pe Google si veti rade pana la lacrimi cand veti vedea ca primul rezultat poarta numele “Chio sucks”. Concluzia (probabila a) clientului: internetul nu foloseste, putini vin pe site.
Nu dai bani destui, n-ai lucrare buna. Daca lucrarea nu merge, dai vina pe mediu sau agentie. Cel mai adesea, pe ceea ce nu cunosti. Uneori e agentia, alteori e mediul.
Acum un an, in 2006, mai existau agentii importante in care numai sefii de departamente aveau conexiune la Net. Nu stiu clientii lor cum stateau. Dar multi ditre ei, nume mari, credeau ca o conexiune la net are la un capat un om cu bani, cumparator numai de bunuri de lux, care n-a auzit de produse de curatat nici in copilarie.
Morala: lasa-i sa se convinga.
Refuza-i, daca nu inteleg ce avantaje are lucrarea ta fata de cateva secunde de emisie, o data, la TV, intr-o emisiune obscura.
19 Jobsessive // Feb 14, 2007 at 12:04 pm
Poate erati curiosi ce s-a mai intamplat, cum au evoluat lucrurile intre timp.
Dupa discutii prelungite oamenii au revenit asupra deciziei lor dpdv financiar, la o suma destul de ok (totusi, sub pretul real al productiei). Am analizat intern si noi proiectele dpdv rentabilitate/profitabilitate in termeni de imagine sau de buget. Am ajuns la concluzia ca merita challenge-ul si am decis sa ii dam bice.
Culmea e ca si clientul vede (cu ochii larg deschisi de curiozitate) cum merg lucrurile, a decis ca meetingurile intermediare sa aiba loc la noi (chiar daca sediile lor sunt mult mai adevarate) doar pentru ca ii place atmosfera de aici, nebunia, atmosfera destinsa, creuzetul de idei si idiotenii personale … si devine din ce in ce mai interesat intr-o investitie ulterioara, mergand pe mana noastra. Pur si simplu l-am uimit.
E un fel de happy-end, dar cazurile astea sunt asa de rare …
20 Jobsessive // Feb 14, 2007 at 12:06 pm
Tomsa, nu-ti mai cere scuze atita! Posturile tale sunt binevenite.
Leave a Comment